Владимирская информационная система
IPB
 

Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

Каскадный · [ Стандартный ] · Линейный

> Теория Аниме

Jane
post Apr 19 2006, 12:29
Отправлено #1


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



Люди, вот мне всегда было не понятно.
Аниме - вроде такой же мультик, как Дисней тот же или там какой советский (не считаем трехмерные аниме). Но фанатов у этого вида просто Тьма Тьмущая... Хорошо бы нашелся человек, кто объяснил бы всю уникальность данных мультиков и глубочайший смысл, ибо глядя на кривляния героев не вполне ясно, откуда такая популярность.


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
exa
post Apr 19 2006, 13:08
Отправлено #2


BANNED
****

Группа: Banned
Сообщений: 6193
Регистрация: 1-March 05
Из: /dev/random
Пользователь №: 3761



прежде всего аниме бывают разными, расчитаные на разные возраста, как и те же американские мультики, посему и смысловая нагрузка в них тоже разная. Есть действительно довольно пустые, вроде покимонов, тем не менее во многих целью ставится раскрытие определенной проблемы, или какого-то философского вопроса.

А анимация... просто стиль рисовки, помогающий лучше понять, и лучше выразить персонажей, разумеется он пошел из комиксов... на счет примитивности, то он может не уступать по сложности исполнения тому-же диснею, все зависит от затраченного на это времени и технологий =)


--------------------
Music is moonlight in the gloomy night of life.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Jane
post Apr 19 2006, 13:12
Отправлено #3


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



не спорю, что могут быть разными.
Но обычно общий стиль передачи этих эмоций действительно больше кажется расчитанным на комикс, чем на живую анимацию... А о проблемах: ни в одной мультипликационной системе мира не встречала такого количества порнухи, извращений, геев, педофилии и вообще всевозможных видов клинических заболеваний психики авторов :\ ВСе эти глюки естестевенно привлекают маленьких мальчиков и девочек, но почему тот же дисней или америкосы не озабочены изданием подобных мультов в таком случае ? Выходит, это чисто японский глюк..


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
exa
post Apr 19 2006, 13:20
Отправлено #4


BANNED
****

Группа: Banned
Сообщений: 6193
Регистрация: 1-March 05
Из: /dev/random
Пользователь №: 3761



ну на эту тему уже написано довольно порядочно эксплэйнов, прочитай для начала вот эти артикли.
http://anime.dvdspecial.ru/Articles/what.shtml
http://www.anime.cln.ru/?l=faq12
http://ranma.anime.ru/nonanime.htm

думаю большинство вопросов отпадет =)


--------------------
Music is moonlight in the gloomy night of life.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Jane
post Apr 19 2006, 13:33
Отправлено #5


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



не отпало )
Объясняется, что это японская анимация, далекая от российского духа. Причем одна из ссылок содержится в другой (то есть фактически два источника кинул)
Не объянсяется, почему так много извращений. Перефразирую вопрос: если японцы не могут без порнухи, нафига ее рисовать в мультик ? Чтоб и детям понятно было ? Или из банального желаня выпендрится ?
А, еще сказали, что в Японии больше всего стилей и что японский ушастый кошмар, названный эльфами (да еще и исполненный японской мимикой) может дополнить (!!!) ирландские легенды... (вообще абзац). где к эльфам принципиально другое отношение. Это как "мемуары Гейши" снятые американцами. Они явно планировали "дополнить" образ гейш. Гнев, бешенство и злость японцев не знала предела (так америкосы извратили такие детали, типа гейши ходили в белых тапочках а не в чорных!!!!!).


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Natie
post Apr 19 2006, 13:37
Отправлено #6


Тихий Омут
****

Группа: SM
Сообщений: 1156
Регистрация: 29-October 03
Из: Москва
Пользователь №: 411



QUOTE(Jane)
Люди, вот мне всегда было не понятно.
Аниме - вроде такой же мультик, как Дисней тот же или там какой советский (не считаем трехмерные аниме). Но фанатов у этого вида просто Тьма Тьмущая... Хорошо бы нашелся человек, кто объяснил бы всю уникальность данных мультиков и глубочайший смысл, ибо глядя на кривляния героев не вполне ясно, откуда такая популярность.

Хм, попробую ответить, как это понимаю я. У диснеевских мультфильмов поклонников предостаточно. А какие еще образцы качественной мультипликации мы знаем? Наши советские "Сказку о мертвой царевне", "Снежную королеву", французские "Дети дождя", "Каена" (совместно с Канадой), китайский "Царь обезьян", американский "Шрек"... В общем-то у меня получается удивительно мало. И львиная доля того, что я знаю, ориентирована на детей (что, в принципе, и неплохо.. пока ты в соответствующем возрасте).
А теперь возьмем аниме. Японская культура. Восток, всегда манивший европейцев своим своеобразием. Аниме многогранно и многожанрово. Его возрастная аудитория очень широка. Среди образцов аниме практически всегда можно найти то, что придется по душе. Где-то - кривляние героев, где-то - шекспировская трагедия. В одном огромные глаза и синие волосы, в другом - реалистичная графика. Если "кривляния" видятся даже в Виндарии, Тоторо или "Могиле светлячков", полагаю, знакомство с аниме действительно можно смело закончить.
Насчет hentai. Его много именно потому, что аниме - не только для детей. Мало ли в мире выпускают порнофильмов и эротики разной степени тяжести? Много. Очень. Это не "чисто японский глюк". Просто в Японии к мультипликации не относятся только как продукции для младшей возрастной категории. Поэтому есть и хентай, и яой, и юри... А диснеевкой эротики мы не увидим, потому что творения Диснея - для подрастающего поколения. Мы не увидим в его мультфильмах даже плохих концов - Русалочка воссоединится с Принцем, а Горбун из Нотр-Дама спасет Эсмеральду - настолько американцы щадят психику детей. Вот уж глюк так глюк.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
exa
post Apr 19 2006, 13:51
Отправлено #7


BANNED
****

Группа: Banned
Сообщений: 6193
Регистрация: 1-March 05
Из: /dev/random
Пользователь №: 3761



QUOTE(Natie)
А диснеевкой эротики мы не увидим, потому что творения Диснея - для подрастающего поколения. Мы не увидим в его мультфильмах даже плохих концов

хмм... диснеевские мультики всегда были очень яркими, чуть ли не напыщено, добрыми и прямолинейно правильными, а малейшее отклонение от стандарта у них банилось, каралось и предовалось анафеме. в советских мультиках, как я понял, тоже были свои стандарты диктуемые духом социалистической эпохи.


--------------------
Music is moonlight in the gloomy night of life.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Jane
post Apr 19 2006, 13:54
Отправлено #8


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



Щадить психику детей - это естественно smile.gif В отечественной мультипликации тоже фактически все концы- хорошие. Каена и шрек - трехмерная графика, которая не обсуждается здесь.
Тогда перефразирую: а зачем делать мультики для взрослых ? Мультики для детей несут в себе идею упрощения окружающего мира, чтобы сделать его более понятнымю А для взрослых мультики - это что, деградация ? Самый идеальный мультяшный герой не передаст того, что передаст актер (за вычетом рисования захватаом движения)... поэтому шекспировские трагедии и прочее взрослости разумнее снимать... то есть все равно большей частью неоправданно.
А детское аниме исполненно кривлянием куда больше, чем любой диснеевский мультик. К примеру мой младший брат не в состоянии отличить радостные возгласы во всяких там сэлормунах и тд от расстройства. Он нифига не понимает, как это они ухитряются там руками размахивать и корчить ТАКИЕ рожи....


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Natie
post Apr 19 2006, 15:02
Отправлено #9


Тихий Омут
****

Группа: SM
Сообщений: 1156
Регистрация: 29-October 03
Из: Москва
Пользователь №: 411



QUOTE(Jane)
Щадить психику детей - это естественно

Согласна, мне самой хэппи-энды в детстве были необходимы, как воздух. smile.gif Я фильмов/мультфильмов с плохими концами принципиально не смотрела. Но глядя на диснеевскую Русалочку, Ганс Христиан Андерсен извертелся бы... так как от его идеи жертвенной любви практически ничего не оставили. Впрочем, это уже другая история, и Русалочку я в свое время очень любила.
QUOTE(Jane)
Каена и шрек - трехмерная графика, которая не обсуждается здесь.

Это пример западной анимации, только и всего. В аниме компьютерная графика тоже повсеместно используется. Что, впрочем, тоже не является предметом обсуждения.

QUOTE(Jane)
Тогда перефразирую: а зачем делать мультики для взрослых ? Мультики для детей несут в себе идею упрощения окружающего мира, чтобы сделать его более понятнымю А для взрослых мультики - это что, деградация ?

Почему в Японии более 40% всей печатной продукции составляет манга? Кошмар какой, взрослые люди читают книжки с картинками! И смотрят мультики =) При этом основная аудитория сериала Сейлормун в Японии - подростки 13 лет, а в остальных странах - 15-17 лет?
На самом деле, я никоим образом не рассматриваю все анимационные фильмы как упрощающие действительность. Для кого бы они ни были предназначены: для взрослых или для детей. Говорить, что в фильмах все сложно, а в мультфильмах - примитивно, по меньшей мере однобоко.

*Юный Ашитака защищает свою деревню от разъяренного лесного бога, Татари-гами... Его прикосновение проклинает юного воина. Ашитаку изгоняют из деревни. Он ищет причину, заставившую лесных богов ополчиться на человеческий род... Он находит поселение сталеваров, состоящих из бывших проституток и прокаженных, вырубающих лес для плавки металла. Это их единственная возможность выжить. Убивать вокруг себя лес.*
Здесь нет плохих и хороших. Если копнуть чуть глубже, это не история о противостоянии сталеваров и лесных богов. Эта история о борьбе, где нет и не может быть правых и виноватых, победителей и побежденных - о борьбе человека с Природой.
Примитивно? Для детей? Корчат рожи? Зачем вообще делают мультфильмы, ведь можно снять фильм с обалденной мимикой актеров, но с некоторым упрощением... реальной действительности, разве нет?
Почему нельзя рассматривать все это просто как разные пласты культуры? Почему одно должно непременно исключать другое? У меня нет ответов на эти вопросы, которые удовлетворили бы всех. Я знаю, что и почему я люблю... остальным решать за себя. smile.gif
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Jane
post Apr 19 2006, 15:56
Отправлено #10


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



Дейтсвительно, зачем вообще делать мультфильмы для взрослых, когда можно снять фильм с актерами и без упрощения реальной действительности smile.gif со всем многообразием настоящей мимики, живой природой и живым миром )
Я бы сказала, что это один и тот же пласт, потому что он несет в себе визуальную и звуковую информацию, так же пишется сценарий, так же составляется саундтрек.... единственное что пути производства разные - нарисовать или снять. Не называют что уголь, добытый карьерным способом другим от угля, добытым в шахте.


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
berona
post Apr 19 2006, 18:06
Отправлено #11


Насмешница
****

Группа: Members
Сообщений: 1452
Регистрация: 12-April 05
Из: Orange Country
Пользователь №: 4415



QUOTE(Jane)
зачем вообще делать мультфильмы для взрослых, когда можно снять фильм с актерами и без упрощения реальной действительности

представьте себе вышепроцитированную Принцессу Мононоке с бредом питом и джулией робертс в гл. ролях... Вам нравится? Beautiful_116.gif

мне не особенно нравится графика аниме (в частности стандартизированные образы людей), но сюжеты часто бывают интересны... что касается хентай, то это скорее всего продукт менталитета японцев и их лояльности к порнографии в таком виде... tongue.gif


--------------------
The Heart Asks Pleasure First
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Jane
post Apr 19 2006, 18:54
Отправлено #12


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



ну вот, назвала пару ненавидимых мною актеров smile.gif
кроме того, там же дети в главных ролях... взяли бы то же детей %))
Но мононоке (которая тоже не обошлась без своеобразных покемонов) скорее бы смотрела в кино в таком случае. Так смотрела на экранке и могу сказать, что выглядит совершенно... некачественно ? По сравнению с графикой того же Диснея к примеру Бэмби.... там красота природы (и уровень) как-то посимпотичнее...
а так, если не ставить целью упрощения этого самого мира для детей, а смысловая нагрузка равна фильмам, то в фильме смысл видно скорее, чем в мультике %)


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
exa
post Apr 19 2006, 20:58
Отправлено #13


BANNED
****

Группа: Banned
Сообщений: 6193
Регистрация: 1-March 05
Из: /dev/random
Пользователь №: 3761



QUOTE(Jane)
назвала пару ненавидимых мною актеров

д. робертс определенно масдайная личность. на счет, пита, то мню повезло его не заметить.

Jane, иногда в фильме нельзя выразить (или нельзя достаточно ярко) всего того (атмосферы, ситуации, итд...), что можно с помощью мультипликации, иначе фильм превратится в мультик. Возможно большая часть аниме это просто не твое, хотя ты кажется неплохо отзывалась о Wonderful Days. А если включить логику – человеку не нравятся мульты для взрослых, но ему нравятся мульты для самых маленьких, яркие, и без особой смысловой нагрузки, светлые добрые и разумеется с хэппи-эндом, следовательно.... в общем мысль ясна =)

QUOTE(Jane)
там красота природы (и уровень) как-то посимпотичнее

там другой стиль, другие идеи и другие цели =)

QUOTE(Jane)
а смысловая нагрузка равна фильмам, то в фильме смысл видно скорее, чем в мультике %)

учитывая, что мульты ныне могут иметь любую степень детализованности, и во многих случаях рисованные персонажи гораздо точней передают изначальную задумку, и их много приятней лицезреть чем, либимую всеми, Д. Робертс; да кинематограф, думаю, скоро начнет вымирать, ибо кажется сее уже не модно, к примеру, телевидение многие уже не смотрят, а кино предпочитают заменять видео играми, в общем матрица has u =) возможно даже, что скоро кому-то придется менять графу "Откуда", ибо кинотеатры могут начать закрывать =) а если вспомнить последнии работы Шора, Гайячино или Ривелля.... или даже несколько японских композиторов раннее писавших для фильмов и аниме....


--------------------
Music is moonlight in the gloomy night of life.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Jane
post Apr 19 2006, 21:13
Отправлено #14


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



QUOTE(exabyte)
А если включить логику – человеку не нравятся мульты для взрослых, но ему нравятся мульты для самых маленьких, яркие, и без особой смысловой нагрузки, светлые добрые и разумеется с хэппи-эндом, следовательно.... в общем мысль ясна =)

Если на меня намекаешь, то я говорю, что ясна цель создания мультов диснеем - для детей.

Фантастические дни перли меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО трехмерной графикой. Герои там были рисованными (анимешными) которые имхо весь фильм и портили.

Д робертс по счастью не единственная актриса в мире ))) Так что нечего на ней циклиться.

Про смерть кинематографа - по счастью, так только пока ты думаешь )))) Телевиденье по данным последним собирает все больше бабок и смотрят его все больше (если лично твое окружение не смотрит - это ничего не значит... как и то, что твое окружение предпочитает играть, что тоже понятно - ибо ты сам играешь и не смотришь телек).
Вспоминать работы Шора всегда приятно, но зачем их рекомендуется вспомнить в данном случае аффтар мог бы и пояснить smile.gif


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
exa
post Apr 19 2006, 21:23
Отправлено #15


BANNED
****

Группа: Banned
Сообщений: 6193
Регистрация: 1-March 05
Из: /dev/random
Пользователь №: 3761



QUOTE(Jane)
Вспоминать работы Шора всегда приятно, но зачем их рекомендуется вспомнить в данном случае аффтар мог бы и пояснить

ведь все большее количество композеров с каждым годом перебегает на сторону видео игр, сначалы были мелкие, вроде Ричарда Бэнда, с Михаэлем Хоэнигом, затем сочинительством гейм-мюзыки начали заниматся и более крупные личности, вроде Дэнни Эльфмана, Шора или Ревелля, о чем это говорит? индустрия видео игр растет, и когда она станет больше киноиндустрии.... =)


--------------------
Music is moonlight in the gloomy night of life.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Jane
post Apr 19 2006, 22:37
Отправлено #16


Злой модёр
****

Группа: SM
Сообщений: 3816
Регистрация: 10-January 05
Пользователь №: 3288



она не становится больше, она просто растет. Композиторы не перебегают, а выполняют заказы и игроиндустрии тоже smile.gif))))


--------------------
moderator - усмиритель, правитель (лат.)
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
exa
post Apr 20 2006, 00:41
Отправлено #17


BANNED
****

Группа: Banned
Сообщений: 6193
Регистрация: 1-March 05
Из: /dev/random
Пользователь №: 3761



Jane, смирись, ибо, быть может, это начало конца того кино, каким мы его знали =)


--------------------
Music is moonlight in the gloomy night of life.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
M.A.X.
post Apr 20 2006, 10:13
Отправлено #18


Satan Claus
****

Группа: SM
Сообщений: 2844
Регистрация: 2-November 05
Из: С00Lтурная ст0лица
Пользователь №: 7564



Jane, exabyte да ладно Вам - не ссорьтесь wink.gif

Jane, с анимэ такая же штука, что и смногими американскими фильмами и мультфильмами: делается это все первоначально в расчете на своего родного потребителя-земляка. Соответственно в содережании присутствует масса штампов, условностей, традиций, культурных особенностей и просто речевых оборотов, которые простому зрителю не-японцу непонятны, даже при наличии определенного багажа знаний в данной области. В анимэ этого добра - ничуть не меньше, чем в других аспектах японской культуры, а где-то и больше, т.к. по мере своего развития этот стиль анимации впитал в себя множество элементов из других сфер, например того же традиционного японского театра Кабуки/Но. Для японца все имеет значение и придает происходящему на экране массу оттенков и смысла, которые нам, гайдзинам, просто не понятны в силу того, что мы не росли в этой стране: начиная от банальных значков на лицах героев (типа капельки и т.п.) и цвета волос (соответствующего определенному типу характера персонажа), до особых элементов одежды, цитат/аналогий с известными событиями/личностями и просто характерных возгласов.
Черт, была у меня давно где-то подборка вводных лекций для колледжа анимэ и манги (да, в Японии есть и такие), очень грамотно написанная и много чего объясняющая понятно, даже для неподготовленного слушателя. Но где-то затерялась при переездах. Так там даже (это к вопросу об упомянутых тобой "извращенческих мультах" - хентай) такая вещь, как изображение лобковых волос не теле персонажа - отдельная история: до каких-то годов это считалось дико неприличным, посему все персонажи были "чисто выбриты" в интимных местах, а потом стало "можно" рисовать разноцветные (но только не естественных тонов), а сейчас уже все стало можно... И таких мелочей в анимэ - по несколько десятков на каждый кадр.
Так что толково тебе объяснить "что такое анимэ" сможет, имхо, только коренной японец, причем желательно со специальным образованием: получется крайне пространная научная работа, включающая в себя множество экскурсов в историю, а также в особенности манги и театра.


--------------------
Freedom's just another word for nothing left to lose,
Nothing don't mean nothing, hon, if it ain't free...
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Natie
post Apr 20 2006, 10:25
Отправлено #19


Тихий Омут
****

Группа: SM
Сообщений: 1156
Регистрация: 29-October 03
Из: Москва
Пользователь №: 411



Jane, exabyte - ваша дискуссия все больше и больше отдаляется от темы аниме. Пожалуйста, рассуждения про Шора и игровых копозиторов - в соответствующие разделы.

QUOTE(M.A.X.)
Соответственно в содержании присутствует масса штампов, условностей, традиций, культурных особенностей и просто речевых оборотов, которые простому зрителю не-японцу непонятны

Абсолютно верно. По той же Мононоке я читала аннотированный английский скрипт - сколько же я, оказывается, пропустила, не заметила, не придала значения! Мы же улавливаем только часть смысла, то, что понятно только нам... А потом говорим об "упрощении" и "примитивности".

M.A.X. А лекции жалко... Просветил бы сейчас )
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
exa
post Apr 20 2006, 10:42
Отправлено #20


BANNED
****

Группа: Banned
Сообщений: 6193
Регистрация: 1-March 05
Из: /dev/random
Пользователь №: 3761



QUOTE(M.A.X.)
Jane, exabyte да ладно Вам - не ссорьтесь

а мы не ссоримся =) просто обсуждаем будущее, ведь по логике: если где-то прибывает, значит где-то и убывает =)))

QUOTE(Natie)
Jane, exabyte - ваша дискуссия все больше и больше отдаляется от темы аниме

не совсем, ибо подобное происходит и с аниме композиторами, возьмем хотя бы Коу Отани, писавшего раннее исключительно для аниме и фильмов, а теперь пишет для игр. его последняя работа - Shadow of Colossus =) и ненадо говорить: "Natie, exabyte - не ссорьтесь" ;P


--------------------
Music is moonlight in the gloomy night of life.
Пользователь offlineПрофайлОтправить личное сообщение
Вернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение

ОтветитьОпции темыСоздать новую тему
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
 

Упрощённая версия Сейчас: 15th September 2019 - 11:08
Invision Power Board v2.0.3 © 2005 IPS, Inc.

Rambler's Top100